Умрет ли профессия дизайнеров? Камасутра для дизайнера. Подкаст с Шамсутдиновым

Представьте себе, что вы дизайнер, стремящийся к успеху, и вам нужно не просто выделиться среди коллег, но и встроиться в новую реальность, где нейросети и технологии становятся вашими конкурентами. Как вы бы адаптировались? Что нужно для того, чтобы не просто оставаться на плаву, но и стать лидером в эпоху стремительных изменений?

В этом подкасте мы с Денисом Шамсутдиновым, нейропредпринимателем, дизайнером и автором 24 книг, обсуждаем, как ему удалось не только встроить нейросети в свою работу, но и стать одним из первых, кто начал внедрять нейродизайн в СНГ. Мы говорим о том, что позволяет ему сохранять гибкость мышления, как он адаптируется к новым трендам и, главное, как ему удалось выстроить успешный личный бренд в социальных сетях.

— Денис, привет! Насколько я знаю, ты ещё автор книг, и у тебя, внимание, 24 книги. Вот расскажи, как и зачем ты написал 24 книги?


— Да, первая книга появилась вообще с интересным названием «Камасутра для дизайнера интерьера». Начал вести блог, начал продвигать личный бренд и понял, что, блин, чего-то не хватает, ну, как в таких регалиях. Я не участвовал в конкурсах и так далее. Дизайн интерьера вообще тоже перешел ко мне от того, что я по образованию инженер, не учился на дизайнера интерьера, но написал книги для дизайнеров интерьера, которые стали бестселлерами, так сказать. Была проблема в том, что меня не знают на рынке. И я хотел, так сказать, выделиться. Нужно было отличиться от других игроков на рынке, чтобы меня хоть как-то узнавали. И нужен был какой-то артефакт экспертности, который отражал бы мою индивидуальность и экспертность. Поэтому я решил, что книга станет таким артефактом. Но это было не так, что просто решил написать книгу. Нет.

По сути, вся эта книга отражала боль дизайнеров в том, что они не могут сделать определённые чертежи и так далее. Изначально я хотел создать артефакт, а во-вторых, книга вышла из той боли, которую я сам для себя решил, а потом понял, что это реально боль для всех. В итоге я продал 2000 экземпляров с средним чеком 5000 рублей. Посчитай, сколько это получается. Больше 10 миллионов по финансам. Ну и самое главное, сейчас меня узнают как автора «Камасутры». Эксперт должен иметь какой-то бэкграунд, или стремятся к тому, чтобы фамилия или имя ассоциировались с чем-то. И у меня как раз появилась такая ассоциация на рынке дизайна интерьера. Пусть это будет «Камасутра», но это нормально, русское слово.

— Название смелое, яркое. По сути, это твоя визитка. Я смотрю, у тебя вообще все названия броские. Вот «Ремонт без мата» — это вообще из параллельной вселенной. Как ты к этому пришёл?


— Да, я занимаюсь и стандартным, и креативным маркетингом. Любой продукт должен как-то выделяться, иначе его просто не заметят в информационном шуме. Назвать книгу «Ремонт от А до Я» — это скучно. А вот «Ремонт без мата» вызывает вопросы: «Как это вообще возможно?». Это вызывает интерес и цепляет.


— Да, как назовёшь корабль, так он и поплывёт. Но нас смотрят не только дизайнеры, но и предприниматели. Многие даже одну книгу не могут написать. У тебя их 24. Как ты начинал? Может быть, у тебя есть какой-то алгоритм?


— Первую книгу я писал, получается, я писал где-то полгода. Со всеми моментами. 60% я его написал, наверное, за один день. Ну, из того, что у меня были заготовки. И, знаешь, меня всегда что-то триггерило, я предварительно делал продажи уже. И делал себе дедлайн того, что вот от такого-то числа выйдет книга. И вот это очень сильно стимулировало, потому что, блин, люди уже заплатили, и тебе нужно это все выдавать. И поэтому, когда у меня оставалась неделя до того, чтобы отправить это все на печать, я пошел просто в кафе, там, где нет интернета, где меня никто не побеспокоит, взял компьютер, взял Editor Pilot. И, таким образом я дописал эту книгу первую. Первую версию. Потом я её изменял пять раз, вот эту книгу. А остальные менялись максимум два раза.

— Значит, главное — завершить, а потом можно дорабатывать. А как насчёт остальных книг?


— Да, дальше пошло легче. Вторую книгу я писал в соавторстве, и опыт уже был. Потом я сделал себе челлендж — написать 12 книг за 7 дней. Это было очень тяжело, но сработало. Эти электронные книги принесли миллионы рублей, потому что продавались годами. Но у меня были заготовки определенные. И это были электронные книги. Тогда я просто себе мозг уговорил: "Вот ты сейчас 7 дней напишешь". И эти 12 книг тебе будут потом генерировать кэш в течение нескольких лет. И это меня стимулировало. И реально вот эти электронные книги принесли миллионы рублей. Потому что они постоянно-постоянно продавались, и они были электронной версией.

— Они продолжают работать на тебя?


— Да. Нужно еще понимать то, что есть определенные темы, которые выгорают через какое-то время, а есть те, которые будут жить постоянно. Есть про маркетинг можно говорить вечно, законы маркетинга никогда не изменяются. И здесь у меня тема дизайна интерьера и ремонта, по сути, не меняется годами. Поэтому я этот момент тоже для себя понимал, что 12 книг за 7 дней, и, по сути, та информация никак не выгорит, и реально она будет работать годами. И сейчас оно реально так и есть. Поэтому я понимаю, что не для всех это за 7 дней 12 книг написать, это реально очень сложно. Даже для меня было, потому что реально... Это без нейронок? Это еще тогда нейронок не было.


— Да, чтобы была мотивация, какой-то стимул впереди в виде прибыли, например, или продвижения твоего дела, как мощной визитки. И стимул сзади, как ты говоришь, когда люди уже заплатили деньги, и ты чувствуешь ответственность, что нужно завершить дело. Видимо, у тебя есть дизайнерский бэкграунд, потому что все дизайнеры известны своей любовью к дедлайнам. Всем нужен дедлайн. У меня возникает вопрос: ты написал 24 книги, что впечатляет, далеко не каждый может похвастаться таким достижением. Но как ты сам воспринимаешь формат книги в современном мире? Кажется ли тебе, что новое поколение скорее запишет 24 тиктока, чем напишет книгу? Как ты видишь развитие книжного жанра? И планируешь ли ты писать ещё книги? Если да, то какие?

— Да, я точно планирую писать книги. И не только на русском, но и переводить их на другие языки, чтобы охватить больше аудитории. Сейчас мне особенно интересен жанр историй людей. Например, можно сделать 24 интервью, как мы сейчас общаемся, и на основе этого создать книгу. Это своего рода коллективная работа, где ты являешься и автором, и соавтором. Такие истории можно представлять в разных форматах. У меня есть идея собрать такие знания и превратить их в книгу.

Эти знания можно легко перевести на разные языки, ведь предприниматели из России или Китая имеют чем поделиться, и их опыт будет интересен людям по всему миру. Сейчас нейронные сети могут помочь в создании таких книг, они позволяют быстро собрать основную информацию и сформировать её в структуру книги. А если говорить о будущем книг — они, безусловно, будут жить. История это подтверждает, ведь самые старые книги существуют уже сотни лет. С ростом цифровизации книги, особенно в бумажном формате, станут ещё более ценными и эксклюзивными.

Бумажные книги станут чем-то вроде "лакшери" формата, эксклюзивным способом восприятия информации. Хотя следующее поколение, которое проводит много времени в телефонах, в какой-то момент вернётся к книгам. История циклична, и рано или поздно люди вновь обратятся к книгам. Прелесть книги в том, что когда ты её написал, она остаётся навсегда. Цифровую информацию можно удалить одним кликом, а книгу — максимум выбросить. Но тактильное и энергетическое восприятие книги очень сильное. Подписанная книга — это как будто ты передаёшь часть себя читателю.

Это особое чувство, когда ты даришь человеку книгу, а не просто отправляешь электронное сообщение. Это будет всегда в моде. Книга — это лучшая визитная карточка для любого эксперта или предпринимателя. Когда ты даришь книгу, это всегда вызывает больший интерес, чем просто сообщение. Особенно если ты хочешь познакомиться с крупными CEO или директорами, книга всегда произведёт впечатление.

— Окей, ты говоришь, что книги не умрут, что книги будут жить, просто они получат второе рождение. А как насчёт дизайнеров интерьеров? Ты ведь, по сути, сейчас занимаешься тем, чтобы эту профессию как минимум трансформировать. Какой твой прогноз?


— В архитектуре и дизайне интерьеров есть фундаментальные знания, которые невозможно заменить. Нейронные сети могут заменить определённые типы дизайнеров и архитекторов, но полностью заменить архитекторов маловероятно, так как эта область требует глубокой профессиональной подготовки. Но вот в сегменте дизайна интерьеров нейронки уже начинают заменять часть дизайнеров, особенно в сегментах эконом-класса и экспресс-дизайна. Уже существуют сервисы, которые автоматически создают проекты для недорогих объектов. Нейронки становятся инструментом, который помогает экономить время и ресурсы.

В премиальном сегменте индивидуальный подход всегда будет цениться, и здесь нейронки не смогут заменить человека. Но в более бюджетных проектах, где требования к визуализации и качеству не такие высокие, нейронные сети уже занимают свою нишу. Они могут выполнять задачи, на которые у дизайнеров ушли бы дни, за несколько минут.


— Если нас смотрят такие дизайнеры, работающие в этом сегменте, что им делать, чтобы не оказаться за бортом? Как им не стать жертвой этой ситуации, а, наоборот, вырасти в доходах?


— Учиться работать с нейронками. Это ключевой инструмент для дополнения основных профессиональных программ. Для профессионалов нейронки — это дополнение к основным инструментам вроде 3D Max. А для начинающих дизайнеров нейронки должны стать основным инструментом, чтобы создать портфолио и найти работу в сфере нейродизайна.

— Осваиваем нейросети. А ты сам какими нейросетями пользуешься ежедневно?


— У меня более 20 нейросетей. Это и chat-GPT, и дизайнерские нейронки. Мы также запустили свою нейросеть RaviSI для дизайнеров. Ещё пользуюсь MidJourney, Stable Diffusion, и новой Flux, которая превосходит другие в генерации изображений. Все зависит от задач, всегда можно подобрать оптимальную комбинацию.


— Недавно я смотрел подкаст Оскара Хартмана, где парень создал нейросеть для генерирования дизайна недорогого жилья, и они снизили стоимость квадратного метра до 400 рублей, что в 5-10 раз ниже рынка. Это будущее, так что, ребята, прислушайтесь к советам Дениса!

— Окей, давай немного поговорим о будущем. Ты упоминал, что дизайнеры интерьеров никуда не уйдут, хотя их количество сократится. Они станут более профессиональными, освоят нейросети, и, возможно, будут работать с нейросотрудниками, которые возьмут на себя рутинные задачи. Останутся авторы, которые будут объединять всё это, взаимодействовать с заказчиками и продавать им свои проекты. А как ты видишь стык нейросетей, дизайна интерьеров и виртуальной/дополненной реальности? Как ты себя видишь в этой сфере?

— В дополненной реальности я, скорее, новичок, чем эксперт, но моё видение уже сложилось на основе того, что предлагают игроки на рынке. Пока что обычным людям и дизайнерам сложно воспринимать эту технологию. Во-первых, нужно носить специальные очки, нужно научиться с ними работать, а также работать в программах. Это круто, что я вижу у зарубежных ребят, кто этим занимается — они делают классные вещи. Но пока что это не для всех дизайнеров. Однако те, кто возьмётся за это, стопроцентно займут свою нишу. Уже есть проекты, где ты можешь прийти на объект и сделать проект прямо на месте — к этому всё идёт. Это не просто, но это будет ниша для отдельных дизайнеров, работающих с дополненной реальностью. Те, кто займётся этим, смогут задать новые ценники и получить эксклюзивный сегмент на мировом рынке. Кто первый туда войдёт, сможет заработать миллионы долларов. Спрос будет небольшой, но премиальный, и эта ниша уже сейчас формируется.

— Совершенно верно. Это огромный рынок, и те, кто найдёт фишку в дополненной реальности, смогут выделиться на фоне конкурентов. Даже сейчас, если добавить VR или XR в дизайнерский проект, это будет взрыв мозга для клиента. Пока что мало кто это делает, но это однозначно будущее. Я сам присматриваюсь к этому рынку и вижу, как ребята уже сейчас захватывают новые ниши. Например, на новом телефоне Huawei, с тремя экранами, уже сделали приложение для дополненной реальности. Это круто, когда есть возможность закинуть «семечку» и посмотреть, что из этого вырастет.

Для дизайнеров и студий, особенно для тех, кто хочет оставаться конкурентоспособным, нужно уже сейчас начинать внедрять технологии. Многие студии уже пишут мне из разных стран, например, из Испании и Дубая, и они действительно хотят что-то внедрять, ускорять процессы, оптимизировать. Нейросети сильно помогают оптимизировать расходы, и это особенно актуально для дизайнеров и архитекторов.

— Сопротивление возникает из-за того, что это всё новое, а новое всегда некомфортно и неудобно. Это сильно останавливает людей. Все привыкли к тому, что текущие инструменты уже удобны и кажутся более быстрыми. Но новая сфера, как и всё новое, имеет свои баги, которые постепенно исправляются. Перфекционизм тоже играет большую роль, особенно в дизайнерской и архитектурной среде. Люди видят недочёты, артефакты в работе нейросетей, и это их сильно останавливает. Например, вместо пяти рук на изображении может появиться десять, и люди сразу фокусируются на этих ошибках. Но те, кто пересиливают себя, не обращают внимания на недочеты и просто работают с тем, что есть, будут впереди.

Мы сейчас создаём курсы, которые помогут освоить новые инструменты быстрее, чтобы не тратить время на просмотр сотен видео и не застревать в перфекционизме. Многие просто ждут, что инструменты станут идеальными, но это ожидание может затянуться. Мы уже видим, как нейросети развиваются невероятно быстро. То, что было год назад, и то, что есть сейчас, — это небо и земля. И страшно представить, что будет через год. Особенно в дизайне, где постоянно появляются новые инструменты.

Те, кто ждёт какой-то волшебной точки, когда всё станет идеальным, могут никогда не начать. Люди говорят, что вот сейчас ещё наберутся опыта, станут большими экспертами и тогда начнут писать книги, например. Но я всегда говорю, что если у тебя есть хоть год опыта, ты уже можешь поделиться своими знаниями. Нужно просто начать, а не ждать идеального момента.

— Это же своего рода прокрастинация, как у вечных студентов, которые постоянно учатся, получают дипломы, курсы, но не начинают применять знания. Ты затронул важную тему — в наше время, когда всё быстро меняется, ключевым фактором становится способность адаптироваться и тестировать новые инструменты.

— Думаю, главный фактор — это энтузиазм. Мне по жизни всегда было интересно пробовать что-то новое. И, честно говоря, мне это нравится. Здесь нет постоянства: ты сегодня заходишь в одну нейросеть, а завтра она уже обновилась, появились новые функции. Это как игра, каждый день что-то новое. Каждый раз — это словно взрыв эмоций, что-то новое, что-то интересное. Для меня это как определённая игра.

Кроме того, мне интересно не только пользоваться, но и делиться знаниями. Когда я начал говорить о нейродизайне в СНГ, это стало чем-то новым для всех, и это также дало толчок моим соцсетям. Спасибо подписчикам, которые были со мной тогда и остаются сейчас. Мы продолжаем двигаться вперёд. Я вижу, что за этим будущее, и мне нравится, что это направление постоянно развивается. Это не та ситуация, когда выходит одна программа, и год ничего не происходит. Здесь мы видим бесконечные обновления нейросетей, и они действительно начинают помогать в работе. Это своего рода революция, и даже если мы участвуем в этом как маленькая часть чего-то большого, мы всё равно в этом участвуем.

Я уверен, что всё, что мы делаем сейчас, принесёт плоды. Самое сложное — доказать людям, что это работает. Мы до сих пор сталкиваемся с сопротивлением. Я постоянно доказываю дизайнерам, что нейросети — это рабочий инструмент. Да, есть свои нюансы, погрешности, но это точно работает. Просто нужно начать это использовать. Это не волшебная таблетка, которую все ждут, но если вы начнёте с ней работать, вы увидите результат.

Мне это интересно, потому что я вижу, как это приносит результаты, в том числе финансовые. Нейросети дают нам возможность взаимодействовать с людьми по всему миру. Это как интернет в своё время — он объединил всех. А нейросети делают ещё один шаг вперёд, позволяя общаться, создавать проекты, генерировать контент на глобальном уровне.

Я вижу это как игру, всю жизнь как игру. Сейчас мы включили режим искусственного интеллекта, и тебе либо нужно принять его и стать частью, либо остаться наблюдателем и ничего не получить. Мне нравится быть на сцене, задавать свои правила, а не просто наблюдать. Возможно, это связано с тем, что я 20 лет занимался танцами и привык быть на сцене. Я больше люблю быть на сцене, чем в зрительном зале. Я хочу, чтобы на меня обращали внимание, чтобы я чувствовал этот отклик.

Вот мы сейчас делаем подкаст, и подкасты — это ниша, в которую ещё не все зашли. То же самое с нейросетями — это новая сцена, на которой нужно "танцевать". Пусть это будет не идеальный танец, но ты уже там. Ты создаёшь что-то новое, и это заметно. Ты можешь заработать, сделать карьеру или просто потешить своё эго. Сейчас, в отличие от прошлого, за это не нужно платить. Сейчас миллионы сцен открыты перед тобой. Ты просто заходишь и делаешь своё дело. И если у тебя есть тысяча преданных фанатов, ты никогда не будешь беден.

Так что даже если ты начинаешь небольшой стартап и собрал тысячу преданных сторонников, ты уже обеспечен.

— Во-первых, это сильный социальный капитал. Кто-то инвестирует в недвижимость или другие инвестиционные продукты, но, на мой взгляд, сейчас одним из самых ценных активов является личный бренд, и его можно развивать без значительных финансовых вложений, но с затратами времени. Многие крупные блогеры показывают своим примером, насколько это эффективно. Взять хотя бы Роналду, у которого около 600 миллионов подписчиков. Он может влиять на мнение миллионов людей по всему миру, просто делая посты в социальных сетях. Это впечатляет и мотивирует, ведь осознание того, что у тебя есть аудитория, на которую ты можешь воздействовать, даёт огромную силу.

Это вдохновляет — понимать, что у тебя есть армия людей, которых ты можешь направлять и через которых можешь влиять на события в мире. Кроме того, соцсети — это способ выражать свои мысли, делиться тем, что ты умеешь, показывать свои достижения. И ещё один важный аспект для меня — это возможность общения и знакомства с разными людьми по всему миру. Я только недавно начал воспринимать это серьёзно, потому что раньше просто смотрел на подписчиков как на цифры, а сейчас понимаю, что это настоящие люди, с которыми можно строить отношения.

Раньше, когда у меня было 11 тысяч подписчиков в stories, я думал, что это просто число. Но потом начал осознавать, что это как целое село — я родом из небольшого села в Пермском крае, и в нашем селе было как раз около 11 тысяч человек. А теперь у меня 84 тысячи подписчиков — это уже как небольшой город. Это приятно осознавать. Для меня, как творческого человека, важен этот момент внимания. Соцсети позволяют заполнять это пространство, когда тебе нужно, чтобы на тебя обратили внимание, чтобы видели, что ты делаешь.

Когда у тебя много подписчиков, ты можешь познакомиться с огромным количеством людей. Сейчас, если у тебя есть миллион подписчиков, то к тебе относятся уже по-другому. Это своего рода артефакт — раньше у меня был артефакт в виде книги, а сейчас таким артефактом являются соцсети. И это мощный инструмент. Мы создали целую систему для производства контента — своего рода "контент-завод", где генерируется огромное количество контента с помощью нейросетей. Это очень эффективно и даёт возможность развиваться.

Я верю в это, на 100% уверен, что за этим будущее. Соцсети помогают мне не только в работе, но и в жизни. Это даёт как финансовый эффект, так и внутреннее удовлетворение. Кроме того, это позволяет взаимодействовать с разными людьми и выходить на контакт с ними. Это инструмент, с которым нужно работать, и я продолжаю это делать.

— Скорее, осознал это относительно недавно, когда у меня было около 70 тысяч подписчиков. Это случилось года два назад, в Казахстане, где я за два дня собрал 100 человек через Instagram. Я тогда понял, что могу приехать в любую страну, где никогда не был, и встретиться с людьми, которые меня знают через соцсети. Это был поворотный момент, когда я понял, что нужно активно работать над контентом и количеством подписчиков.

До этого это было скорее на уровне хобби — мне просто нравилось это делать, не было системы. Сейчас же это больше системный подход: я стараюсь делать 2-3 ролика в день, и даже не смотрю на цифры. Раньше я уделял внимание метрикам, но теперь понимаю, что лучше просто выкладывать контент. Это работает на перспективу — накапливается эффект, и через несколько лет ты начинаешь получать результаты. Это не просто так: "вот, я веду соцсети", а ты реально видишь, что это приносит плоды.

Кроме того, это даёт возможность строить свою аудиторию, чтобы не зависеть от места жительства или внешних обстоятельств. В любой момент можно что-то предложить, продать или найти партнёров, и это даёт огромное преимущество.

Соцсети — это сильнейший актив, который нужно развивать.

Дизайны интерьеров, точнее визуализации дизайн проектов , туда же относится редизайн и создание интерьеров из пустой комнаты в формате концепции , делается в связке из 3-5 нейросетей

Вот что мы используем:

https://www.midjourney.com/ - чисто для создания концепции

https://chatgpt.com/ - для создания тех задания и Промтов для визуализации

https://www.promeai.pro/?vsource=i_g5u97ntg27 - основной комбайн для дизайнера на основе стейбла

https://www.fabrie.com/landing-page?invitedBy=655794eb9aada36673e55e05&inviteFrom=personal&inviteMethod=link - это одна из УДО них платформ для создания проектов на основе ИИ

https://app.leonardo.ai/?via=denis-shamsutdinov / - на самый лучший и удобный вариант для дизайна интерьера и архитектуры , но периодически используем

https://clipdrop.co/ - это для удаления лишних элементов на исходном изображении и последующего редактирования

RevizAi.com - лучшая нейросеть которая повторяет точно обьем и геометрию входного изображения по скетчу или рисунку и делает сотни разных дизайнов по стиль трансферу, и с дальнейшим улучшением апскейла.

https://www.krea.ai/ - бесплатный апскейлер для получившихся рендеров , плюс добавили стиль трансфер где можно сделать разные вариации на основе референсов

https://magnific.ai/ - один из лучших инструментов для визуализации интерьеров и архитектуры, тут и апскейлер и интересная функция релайт где можно сделать сразу варианты день ночь например

https://www.lookx.ai/ - нейросеть для дизайна интерьера и архитектуры, работает хорошо для создания основы и дальнейшей доработки в других нейросетях

https://firefly.adobe.com/ - здесь интересна функция стиль трансфер, где можно закинуть фото комнаты и посмотреть разные вариации , также с доработкой в других нейронках

https://www.dzine.ai/referrals/17232620732063b24i0qS - здесь можно делать дизайны пустых комнат и не только, по обычных каракулям и рисунку того что хотите видеть в комнате (получите 150 бесплатных кредитов)

https://chromewebstore.google.com/detail/magic-copy/nnifclicibdhgakebbnbfmomniihfmkg?hl=en - это расширение классный инструмент для дизайнера для составления мудбордов.

Да эти нейросети больше для применения уже специалистами, но каждый кто хочет делать ремонт и накидать быстро дизайн комнаты, точно подойдет. Лучшие варианты дизайна получается когда ты задаешь нейросети исходное изображение хотя бы примерным расположением того что хочешь видеть, и сделать хоть как то это по эргономике, потому что нейросети большинство вообще не знают что это такое.

Соцсети Шамсутдинова:
ТГ-канал @kub_studio
Инста https://www.instagram.com/kub_studio